[ART] SIŁA CIOSU,TO NIE SIŁA FIZYCZNA.

Właściwie,to art powinien mieć nazwę SIŁA FIZYCZNA & SIŁA CIOSU.

Trochę się zagalopowałem Albo SIŁA FIZYCZNA VS SIŁA CIOSU.



Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-11 19:41:46

arczi88
Twoją tezą idealnie odwzorowywuje Mariusz Pudzianowski.
Postaw go przy Tysonie. Chyba nawet Adamek mocniej bije.
Wyobraź sobie dwuch identycznych kolesi.
Jeden i drugi ważą np. 96 kg i mają po 191 cm. Jeden przykłada się przedewszystkim do treningu czysto siłowego ( siła statyczna ) i troche " ogólno bokserkkiego czyli 75% siłka do 25% reszta.
Drugi ćwiczy przedewszystkim technikę wyprowadzania ciosu i dynamikę ( siła dynamiczna ) i trochę siłka czyli 70% technika/dynamika do30% siłka.
Po pół roku pierwszy gościu zwiększył masę do 104 kg i poprawił siłę statyczną i trocszeczkęę dynamikę, szybkośc spadła, a drugi 98-99 kg , poprawił troch siłę statyczną, ale sporo siłę dynmiczną + szybkość+koordynacja podczas zadawania ciosu+technika.
I teraz pyanie; Kto ma większe PIE...NIĘCIE?
Siła fizyczna wyrobiona na siłowni ma wpływ na siłę ciosu ( energia = masa X szybkość do kwadratu /2 ) ale siła ciosu to szybkość, technika, koordynacja, praca ciała a nie tylko wybranych partii mięśni wyćwiczonych na siłce.




Zmieniony przez - Sobilak w dniu 2010-08-10 14:41:33

Tytuł tematu jest mylący-zgadzam się.Bo siła fizyczna ma wpływ na siłę ciosu...

Chodzi,o to,że kiedyś ktoś powiedział,że -Bokser A ma silniejszy cios od boksera B,ale bokser B jest silniejszy fizycznie...I w tym kontekście chodzi o nazwę tematu,że siłą ciosu,to nie siła fizyczna(bo są bokserzy silni fizycznie,co nie maja tak silnego ciosu(nie chodzi tu o timing itp.)

Holyfield nie miał bardzo silnego ciosu,ale był bardzo silny fizycznie...

SIlą ciosu i SIła fizyczna nie zawsze ze soba korelują...(przykłąd Holyfielda)


Shavers bardzo mocno bił,ale silny fizycznie,to nie był...


Rzadko kiedy ktos kto jest super silny fizycznie w boksie to ma równoierz piekielne uderzenia na tym samym poziomie...

Nie można być najsilniejszym fizycznie i z najsilniejszym ciosem,nie było takiego boksera...


Odniósłbym,to do tego,że trenuje dwóch bokseró tak samo-jednemu urosły mięśnie przez ten trening jak RJJ,a drugiemu nie...To,że pierwszy ma mięśnie nie oznacza,że jest silniejszy(nie musi oznaczać.

Siła ciosu i siła fizyczna,to dwie oddzielne rzeczy w boksie...



Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-10 16:45:07

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-10 16:47:55

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-10 16:55:08

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-10 16:56:13

Cezi1987, oceniasz bokserów czysto teoretycznie, a wydaje mi się że nie posiadasz pełnej wiedzy na temat ich siły fizycznej oraz siły ciosu.
Co wg Ciebie jest wyznacznikiem siły ciosu? Wywiad z przeciwnikiem, w którym ten powiedział że ten a ten zawodnik najmocniej bił, a tamten był najsilniejszy?
Przecież nie walczył ze wszystkimi najlepszymi w historii bokserami.

Aby próbować ocenić musiałbyś obrać jednorodne kryterium (przykładowo bokser bije w worek przez rundę i czujniki mierzą siłę ciosu, bokserzy idą na siłkę i podrzucają, wyciskają i przysiadają)

Oczywiście to co piszę jest mrzonką i nie da się takiego badania przeprowadzić, poza tym i tak nie byłoby do końca obiektywne.

Puenta z tego wszystkiego wypływa taka, że wg mnie nie ma sensu przeliczać cech zawodnika na liczby, chyba że piszesz grę komputerową o boksie ;)

Dodam jeszcze dla ogólnej informacji, że
Tyson wyciskał na klatę 200kg, a na Youtube znajdziesz jak lightowo robi przysiady ze sztangą 100kg, więc wydaje mi się, że akurat on miał siłę max i siłę ciosu też max (czyli po 10 w Twoim rankingu), co go zgubiło to psychika, którą miał na 2. Myślę że 90% zawodników przegrywa w szatni właśnie w tym aspekcie, zresztą w każdej innej dyscyplinie jest podobnie, przy zbliżonych umiejętnościach i parametrach fizycznych decyduje głowa.

Pozdrawiam!

Stodolar...Ten art i dywagacje o sile ciosu bokserów...Nie są moje...

Ile razy muszę powtarzać...To specjalisci tak wybrali....To nie są dywagacje goscia sprzed komputera który sie uczy z filmików...

Tak jak ty sam nie nauczyłeś sie czytać dopiero nauczyciel w szkole cie nauczył...Ja przekazuję,to co się nauczyłem...

To nie są moje dywagacje źródła podałem...Jeśki chodzi o najmocniej bijących bokseró1 i dlaczego,to kiedyś przetłumaczę art...

I poraz kolejny powiem ci o jakie czynniki chodzi...

Można mieć piekielnie mocne uderzenie...Ale być słabym bokserem i nie umieć go wykorzystac w walce...

O co chodzi np. z tym Shaversem...

Bokserzy,którzy z nim walczyli(Ali,Lyle,Holmes,Norton,Cobb)walczyli oprócz z nim walczyli z najlepszymi...z Foremanem,Tysonem i wieloma innymi...

Nie kurtuazyjnie wybrali go najmocniej bijacym bokserem z jakim sie spotkali,a wszyscy oprócz Nortona go pokonali,o co chodzi ?

Czy boksujac nie mozesz ocenić kto mocno biję ??? Ja myślę,ze można...

Ale jak cię to nie przekonuje,to Shavers ma brutalny odsetek wygranych przez nokaut 74(68) i popsuł go trochę sobie ,bo na starość za kaskę walczył...

Siłą ciosu musi byc odzwierciedlona w rekordzie i nie tylko.

To są tylko dwa czynniki...Ale tak jak mówiłem można nie poczuć siły ciosu rywala,bo nie trafi w walce...Ale to nie miało znaczenia...

Shavers bił jak słoń...Jak gosć z innej planety i wszyscy profesjonalni bokserzy to mówili...A mówili to goscie co przyjęli czyste ciosy Foremana i Tysona...

Shavers ma najbardziej brutalny odsetek wygranych przez nokaut w historii...

I co najważniejsze Shavers nie kumulował ciosami bokseró jak Vitalija,ale polował na jeden cios i nim zwalał z nóg...

Ale,to i tak nie wszystko...On trenowal pod jeden cios...Na starym złomowisku calymi dniami obijał oponę młotem...

Nikt nigdy nie obijał worka tak jak Foreman i Liston...Ale to jak robił,to Shavers to była miazga(ale on inaczej uderzał i nie było to tak widowiskowe dlatego go pomijam,poza tym był bardzo mało znany)...Czujniki na sile ciosu ???Tu jest tylko filmik z Foremanem(Listona ktos wykasowal,Shaversa nie mogę znaleźć)...


Foreman obija worek jak nikt inny,robi dziury w workach...Trenerzy muszą trzymać worek,inaczej sienie da...Jeżeli Foreman pokonujać siłę ciosu opór worka robi takie coś czego nikt inny nie moze zrobić,do tego ma to odzwierciedlone w rekordzie,a tamci obijali worek lepiej i też b7yło to odzwierciedlone w rekordzie i to samo mówia specjaliści i boskerzy,to jest duża szansa,że tak jest...

Myśle,żeby zdać test na siłe ciosu trzeba spełnic wiele czynników,a ci wyzej je spełnili...Nikt ich tak nie spelnił jak oni...A pytanie z czujnikami jest bez sensu,bo wiemy,ze kiedys takiego czegoś nie było...

Co do oceniania siły ciosu NIE JA TO OCENIŁEM tylko specjaliści z Ther Ring...

Kiedys nie było czujników,ale Shavers i Foreman ,a także Marciano obijali gigantyczne wory...






Zawsze daje ten filmik bo Listona i Shaversa nie ma...CO do Listona był mocny,ale było kilku mocniejszych...



Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-11 18:10:02

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-11 18:16:09

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-11 18:18:36

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-11 18:20:50

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-11 18:21:29

Ach jak jeszcze masz jakieś pytania,to pytaj i sprecyzuj...

Dlaczego naprzykłąd oceniam ,ze Holyfield ma silę fizyczna na 10,a sile ciosu na 7 ???

Dlaczego wszysct z Holyfieldem sie cofali( i nie chodzi,tu o styl na wstecznym,lecz gdy dochodzilo do zwarcia,zawsze Holyfield przepychał reszte i ogłółem osaczał silą fizyczna i nie tylko...(oprócz Foremana) ???

Dlaczego Holyfield ma za to kiepski odsetek nokautów mimo iż w całej swojej karierze zadał więcej czystcyh ciosów niż Foreman lub Tyson ?

Shavers,to byl bokser,który nie był mega zawodnikiem,ale gdy tylko czysto kogoś trafił to zabijał...Ba on tylko bazował praktycznie na dynamicie w lapach...

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-11 18:26:01

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-11 18:30:21

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-11 18:32:31

Co do sily ciosu od 2:22 Gina Carano






Nikt tak nie obijal worów jak Liston,Foreman,Shavers i Marciano...Myślę,że oni rozyebaliby maszynkę...Skoro Ricky Hatto uderxzal o sile nacisku 410 kg...

Cezi, ja nie krytykuje ciebie, ani tego co piszesz, tylko poddaje pod watpliwosc szufladkowanie poprzez przypisywanie cyferek poszczegolnym bokserom w poszczegolnych kategoriach, bo to w realu nie zdaje egzaminu.
Najlepszy na to przyklad: walka Tysona z Douglasem, pomimo wszelkich atutow Mike ja przewalil z kretesem.
A powiedz mi jak ocenisz Adamka? Gosc niebawem prawdopodobnie bedzie mistrzem swiata, ale nie jest ani silny, ani nie ma wielkiego ciosu (z Hayem i Klitschkami w cyferkach bylby bez szans). Ma za to glowe, jest najlepszym technikiem w HV obecnie i jest najszybszy.
Poprostu jestem przwciwnikiem prob definiowania rzeczywistosci systemem 0/1, bo w realu czesto inne czynniki odgrywaja decydujaca role, a nie te ktore podlegaja ocenie.

W 60-tych latach zrobili symulacje walki Marciano-Ali i komputer wskazal na zwuciestwo Marciano w 13 rundzie przez KO, symulacja zostala przeprowadzona przy podobnych zalozeniach jak prezentujesz, tyle ze przypisano wartosci liczbowe zdaje sie 15 roznym cechom psycho-fizycznym zawodnikow. Ali na to powiedzial, ze komputer musial byc zbudowany w Alabamie(KKK), bo on by z Marciano nie przegral.

Ok. 2000 takze zrobiono symulacje wszystkich topowych zawodnikow HV i komputer wskazal ze najlepszy jest...Golota, a Andrzej nie uniosl zadnej ze swoich wielkich walk i przegrywal te wygrane.

Rozumiesz o czym mowie?
Nie mozesz tak poprostu powiedziec ze ten a ten mial sile na 10, a tamten na 7, bo ja sie zapytam dlaczego nie ten pierszy na 99, a drugi 78?

Pozdrawiam!

Już dałem tutaj podobne arty,o innych czynnikach...Czym jest boxing...Przeczytaj koniecznie...

STYLE BOKSERÓW

https://www.sfd.pl/STYLE_BOKSERÓW_ART-t618777.html

STYLE BOKSERÓW cz. 2

https://www.sfd.pl/TO_KWESTIA_STYLU_STYLE_BOKSERÓW_NR_2-t619696.html 


Ale tobie chodzi o siłę ciosu,o to kto najprawdopodobniej uderzyłby o największym nacisku w maszynkę,i odpowiadam...

1.Shavers,2.Foreman,3.Marciano...(jeśli chodzi o HW)


Chodzi ci też o to ,że szufladkowanie na ciosy jest bez sensu

np. 10,7

TE liczby opisuja siłę ciosu i nic więcej(pierwsza rubryka)

http://coxscorner.tripod.com/heavyweightchart.html

O co chodzi z silą ciosu...

Osoba o silnym ciosie musi mieć brutalny procent nokautow w rekordzie...Są ściemy,bo niektózy bokserzy są piekielnie mocni,ale łatwo ich oszukać i wypykać...


Ale powiem ci szczerze ,ze ciebie nie rozumiem

Piszesz...

Najlepszy na to przyklad: walka Tysona z Douglasem, pomimo wszelkich atutow Mike ja przewalil z kretesem.
A powiedz mi jak ocenisz Adamka? Gosc niebawem prawdopodobnie bedzie mistrzem swiata, ale nie jest ani silny, ani nie ma wielkiego ciosu (z Hayem i Klitschkami w cyferkach bylby bez szans). Ma za to glowe, jest najlepszym technikiem w HV obecnie i jest najszybszy.
Poprostu jestem przwciwnikiem prob definiowania rzeczywistosci systemem 0/1, bo w realu czesto inne czynniki odgrywaja decydujaca role, a nie te ktore podlegaja ocenie.

W 60-tych latach zrobili symulacje walki Marciano-Ali i komputer wskazal na zwuciestwo Marciano w 13 rundzie przez KO, symulacja zostala przeprowadzona przy podobnych zalozeniach jak prezentujesz, tyle ze przypisano wartosci liczbowe zdaje sie 15 roznym cechom psycho-fizycznym zawodnikow. Ali na to powiedzial, ze komputer musial byc zbudowany w Alabamie(KKK), bo on by z Marciano nie przegral.

Ok. 2000 takze zrobiono symulacje wszystkich topowych zawodnikow HV i komputer wskazal ze najlepszy jest...Golota, a Andrzej nie uniosl zadnej ze swoich wielkich walk i przegrywal te wygrane.

Rozumiesz o czym mowie?
Nie mozesz tak poprostu powiedziec ze ten a ten mial sile na 10, a tamten na 7, bo ja sie zapytam dlaczego nie ten pierszy na 99, a drugi 78?

Pozdrawiam!

Ale jak nie można ocenic kto najmocniej bił ?Przecież wiadomo,ze Adamek nie bije jak Tyson czy Foreman zaprzeczysz ?




Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-13 17:09:58

Chodzi mi o to,ze nie wiem o co ci chodzi...Po co dajesz jakieś przykłądy walki Marciano vs Ali ? Co to ma do rzeczy ?

Dajesz przykład symulacji z lat 60-tych ???


Nie wierzysz w statystykę,to czemu Foreman zdobył pas w wieku 46 lat ?

Gdyż...

George Foreman został najstarszym mistrzem świata wagi ciężkiej dlatego, że dysponował uderzeniem o wyjątkowej sile. Argument ten na samym końcu "opuszcza" pięściarza gdy ten się starzeje, dlatego właśnie Amerykanin mimo 45 lat i mizernej szybkości, przy odrobinie szczęścia mógł wygrać z każdym. Siła jaką dysponował była tak duża, że nawet pchane ciosy w jego wykonaniu mocno odrzucały głowę przeciwnika. Gołota tymczasem bazował na szybkości rak, na naprawdę sprawnych nogach jak na zawodnika wagi ciężkiej, na kondycji i celności. Te cechy wraz z wiekiem "opuszczają" boksera znacznie szybciej niż siła ciosu.. Andrzej nigdy nie miał nawet 50% takiej siły rażenia jak "Big George", ostatnimi czasy nawet potężną kumulacją nie był w stanie choćby przewrócić na deski rywala zdecydowanie niższej klasy, słaniającego się z wyczerpania.



Mówisz,że nie wierzysz w liczby,ale ja mam inne pytanie...Dlaczego Foreman,Listonrobili dziury w workach ?I każdy z nimi sie cofał ?


Bo byli silni fizycznie i mieli miażdżący cios...Jak to udowodnić obejrzyj walki...


Sprecyzuj o co ci chodzi,bo podpierasz się ,ze takie liczby są bez sensu jakaś symulacjaz lat 60-tych...


Zapytaj sie mnie czemu Holyfield ma siłe ciosu 7 i silę fizyczna 10,a Tyson silę ciosu 10 i silę fizyczna 10 ,to ci odpowiem,bo nie wiem o co ci chodzi ?






Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-13 17:14:59

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-13 17:16:52

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-08-13 17:17:17