Mleko - IG vs II (indeks glikemiczny - kontra - indeks insulinowy)

Chyba kazdy spotkal sie z pojeciem IG (indeks glikemiczny)

Dla przypomnienia - to wskaznik ktory oblicza się dzieląc poziom glukozy we krwi po przeprowadzeniu testu żywnościowego z udziałem 50 gram węglowodanów, przez poziom glukozy uzyskany po spożyciu danego produktu





Teraz tak -
Mleko pełne 3% tł.-> IG 27
Mleko odtłuszczone -> IG 32

czyli - czyli po spozyciu porcji mleka poziom glukozy we krwi wzrosnie odpowiedni o 27 i 32%.

Ale czy to jest rownowazne ze wzrostem insuliny?

Jak wykazalo to badanie - nie do konca:

'Nine healthy subjects (six men, mean age 23·3 (SD 1·4)
years, mean BMI 23·5 (SD 1·6) kg/m2; three women,
mean age 24·3 (SD 1·2) years, mean BMI 24·3 (SD 1·3)
kg/m2) were studied on three separate occasions separated
by at least 2 d. Only eight subjects were reported for the
skimmed milk trials. The subjects recorded their dietary
and exercise patterns for 2 d prior to reporting to the laboratory
following an 8-10 h fast. The subjects were
asked to replicate their dietary and exercise patterns
before each subsequent test. Upon arrival at the laboratory
a catheter was placed in a forearm vein, and a baseline
blood sample was drawn. The catheter was kept patent
using normal saline after each blood draw. The subject
then consumed one of three test foods (glucose, whole
milk and skimmed milk) administered randomly. Each
food contained 25 g available carbohydrate. Blood was drawn 15, 30, 45, 60, 90 and 120 min after completion of
the meal and was analysed for plasma glucose and insulin
concentrations. Glucose was analysed using the hexokinase/
glucose-6-phosphate dehydrogenase method, and
insulin was measured using the DSL-10-1600 ACTIVE
Insulin ELISA Kit (Diagnostic Systems Laboratories,
Inc., Webster, TX, USA). Incremental area under the
curve (AUC) above baseline was calculated for both glucose
and insulin (Wolever et al. 1991). Glucose was set
as 100 and the GI and II of whole and skimmed milk
were presented as a percentage of the glucose and insulin
AUC after 25 g glucose. Prior to data collection the project
was approved by the Human Subjects Committee at Colorado
State University. Data were analysed using SPSS version
11.5 (Statistical Package for Social Science, SPSS
Inc., Chicago, IL, USA). Paired t tests were employed to
evaluate dependent variable differences between whole
and skimmed milks and a was set at 0·05. The relative dissociation
of the GI from the II for both skimmed and whole
milks was calculated using a previously described procedure
(Gannon et al. 1986). With this procedure the insulin
response to a test food is algebraically derived using the
glycaemic response to the test food and the glycaemic and
insulinaemic response to glucose by the same subjects. The
derived value is compared with the actual insulin AUC to
show the dissociation of the II from the GI.
Results
The results of the experiment are shown in Table 1 and
Fig. 1. Values are reported as means and standard deviations.
No significant differences existed between GI and
II for skimmed and whole milks. Significant (P,0·05)
differences were observed between the actual and predicted
areas under the insulin curves for both skimmed milk (predicted
1405 (SD 289) pmol £ min/l; actual 6152 (SD 1177)
pmol £ min/l) and whole milk (predicted 1564 (SD 339)
pmol £ min/l; actual 5939 (SD 1095) pmol £ min/l). Consequently,
a large and similar dissociation of the GI and
II existed for both whole milk (42 (SD 5) and 148 (SD
14)) and skimmed milk (37 (SD 9) and 140 (SD 13))'





http://journals.cambridge.org/download.php?file=/BJN/BJN93_02/S000711450500022Xa.pdf&code=c35e9e0d0645f6b300828a47df480146

jak widac w przypadku mleka (z reszta nie tylko mleka) odpowiedz insulinowa nie jest w scislym zwiazku z indeksem glikemicznym danego produktu.

mleko:
IG -> 41
II -> 148!


Idac dalej:
'Except for cheese with an insulin score of 45 (Holt et al.
1997) all dairy products (whole milk, skimmed milk,
yoghurt, ice cream, cottage cheese and fermented milk products)
have been shown to have potent insulinotropic properties
that may have far-reaching health effects, given the
hypothesis that insulinaemia is a modulator of insulin
resistance (Ludwig, 2002'

Jogurt
IG->62 ± 15
II->115 ± 13

Lody
IG->70 ± 19
II->89 ± 13


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-02-03 19:54:44

tzn. jak zjesz posiłek/wypijesz shake'a to ta insulina i tak sie wydzieli,ale nie jest wymagana do tego aby glukoza dotarła do mięsni

mięśnie zaraz po treningu działają jak gąbka - chłoną glukozę jak sucha gąbka wodę,dzieje sie tak przez kilkadziesiąt minut
później juz wszystko wraca do normy

Food Glycemic Score Insulin Score

BREAKFAST CEREALS
All-Bran 40 32
Porridge (Oatmeal) 60 40
Muesli 60 40
Special K 70 66
Honeysmacks 60 67
Sustain 66 71
Cornflakes 76 75

CARBOHYDRATE-RICH FOODS
White pasta 46 40
Brown pasta 68 40
Grain [rye] bread 60 56
Brown rice 104 62
French fries 71 74
White rice 110 79
Whole-meal bread 97 96
White bread 100 100
Potatoes 141 121

PROTEIN-RICH FOODS
Eggs 42 31
Cheese 55 45
Beef 21 51
Lentils 62 58
Fish 28 59
Baked beans 114 120

FRUIT
Apples 50 59
Oranges 39 60
Bananas 79 81
Grapes 74 82

SNACKS AND CONFECTIONARY
Peanuts 12 20
Popcorn 62 54
Potato chips 52 61
Ice cream 70 89
Yogurt 62 115
Mars bar 79 112
Jellybeans 118 160

BAKERY PRODUCTS
Doughnuts 63 74
Croissants 74 79
Cake 56 82
Crackers 118 87
Cookies 74 92

Tabelka porównująca IG do II z
http://www.mendosa.com/insulin_index.htm

Co do wysokiego wzrostu II po spożyciu mleka w porównaniu z produktami mlecznymi, które mają mniejszy II mimo wyższego IG wydaje mi się że znaczenie tutaj ma tekstura produktu spożywanego - mleko w postaci płynnej ma rozcieńczone związki przez co szybciej się wchłania powodując wyższy wyrzut insuliny? - aczkolwiek to tylko mój domysł. Tłuszcze i białka również wpływają na wyrzut insuliny (widać tę różnicę nawet w wyniku badania wrzuconego powyżej iż IG mleka odtłuszczonego jest większe, jednak wartość II jest mniejsza od mleka gdzie tłuszcz się znajduje), jednak aktualnie tego procesu nie znam więc nic więcej napisać nie mogę. Ciekaw jestem wypowiedzi faftag'a.

Zmieniony przez - Skalar. w dniu 2011-02-06 00:13:50

nie wszsystkie produkty mleczne powoduja taka odpowiedz insulinowa - ser na przyklad nie
nie wszystkie produkty plynne zawierajace bialko tez nie powoduja tak sama odpowiedz insulinowa (hydrolizat vs. kazeina)

wiec po czesci masz racje - ale tez nie tylko dlatego

Glycemia and insulinemia in healthy subjects after lactoseequivalent
meals of milk and other food proteins: the role of plasma
amino acids and incretins1–3
Mikael Nilsson, Marianne Stenberg, Anders H Frid, Jens J Holst, and Inger ME Björck


Background: Milk products deviate from other carbohydratecontaining
foods in that they produce high insulin responses, despite
their low GI. The insulinotropic mechanism of milk has not been
elucidated.
Objective: The objective was to evaluate the effect of common
dietary sources of animal or vegetable proteins on concentrations of
postprandial blood glucose, insulin, amino acids, and incretin hormones
[glucose-dependent insulinotropic polypeptide (GIP) and
glucagon-like peptide 1] in healthy subjects.
Design: Twelve healthy volunteers were served test meals consisting
of reconstituted milk, cheese, whey, cod, and wheat gluten with
equivalent amounts of lactose. An equicarbohydrate load of whitewheat
bread was used as a reference meal.
Results: A correlation was found between postprandial insulin responses
and early increments in plasma amino acids; the strongest
correlations were seen for leucine, valine, lysine, and isoleucine. A
correlation was also obtained between responses of insulin and GIP
concentrations. Reconstituted milk powder and whey had substantially
lower postprandial glucose areas under the curve (AUCs) than
did the bread reference (
62% and
57%, respectively). Whey
meal was accompanied by higher AUCs for insulin (90%) and GIP
(54%).
Conclusions: It can be concluded that food proteins differ in their
capacity to stimulate insulin release, possibly by differently affecting
the early release of incretin hormones and insulinotropic amino
acids. Milk proteins have insulinotropic properties; the whey fraction
contains the predominating insulin secretagogue. AmJ Clin
Nutr 2004;80:1246 –53.


The insulin response to milk products does not relate solely on
the lactose component. Consequently, when testing pure lactose
in healthy subjects, the II paralleled the GI, suggesting that some
other noncarbohydrate component is responsible for the insulinotropic
effect of milk, eg, the milk proteins. It is well known that
different food proteins differ in their effect on glucose metabolism
in humans (14 –18), and several amino acids are potent in
stimulating insulin secretion (19 –23).



Although the postprandial blood glucose response after the
test meal with reconstituted skim milk powder was low, the
insulin response after milk was not significantly distinguishable
from that after the WWB reference. Thus, the present results
confirm those from a previous study in which the ingestion of
pasteurized milk resulted in a discrepancy between blood glucose
(GI30) and the insulin response (II90), which was not
present after a carbohydrate equivalent load of pure lactose
(GI  68; II  50) (9). In that study, it was hypothesized that
some milk component in addition to lactose appears to stimulate
insulin secretion. As judged from similar and high IIs for reconstituted
skim milk (0.1% fat, present study) and pasteurized
3%-fat milk (9, 10), neither the fat content per se nor the drying
process appears to be involved in the insulinotropic mechanism.
Instead, we supposed an involvement of milk proteins. About
80% of milk proteins are casein and 20% are whey. When rennet
(used in cheese making) is added to milk, casein proteins aggregate
and form a gel but whey proteins remain soluble. Also, when
the pH is decreased, casein proteins clot; hence, the acidity in the
stomach makes casein, but not whey, to aggregate into a gel.
It was previously observed that the ingestion of milk and other
food proteins may stimulate insulin secretion (11, 12, 35). In the
current study, the insulin response to the whey meal was even
more pronounced than that to milk, which indicated that the
insulinotropic component may be connected to the soluble milk
proteins. Assuming that the protein fraction of milk contains an
insulin secretagogue, the stimulating effect might be mediated
through bioactive peptides or by specific amino acids released
during digestion. Several amino acids are potent stimulators of
insulin release, either when taken as a protein orally or when
infused intravenously (21), and certain amino acids (eg, the
branched-chain amino acids) are more insulinogenic than are
others. van Loon et al (36) showed that the insulin response in
healthy subjects was positively correlated with plasma leucine,
phenylalanine, and tyrosine when ingested orally in the form of
drinks in combination with glucose. Furthermore, it was concluded
that protein hydrolysates stimulate insulin secretion to a
higher extent than do intact protein because of a more rapid
increase in postprandial plasma amino acid concentrations. In
addition, Calbet and MacLean (37) described a close relation
between the insulin response and the increase in plasma amino
acid response, especially for leucine, isoleucine, valine, phenylalanine,
and arginine. These findings indicate that the postprandial
pattern of plasma amino acids may be an important entity for
the insulinogenic properties of food proteins.
Of the 7 amino acids that reached the highest increments after
the whey meal in the current study, the branched-chain amino
acids (leucine, valine, and isoleucine), lysine, and threonine are
all known to stimulate insulin secretion (20, 36, 38). Alanine
might also have insulinotropic

w skrocie - wszystko zalezy od rodzaju uzytego bialka(szybkosc trawienia) i od aminogramu (tj. składu aminokwasowego białka)
wykazano zaleznosc ze im wiecej takich aminokwasow jak bcaa (leucyna,izoleucyna,walina) + takich jak fenyloalanina,tyrozyna,lizyna,treoniny czy alanina - tym odpowiedz insulinowa wieksza



yol

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-02-06 02:16:02

Faktycznie indeks insulinowy i indeks glikemiczny często nie pokrywają się ze sobą, czym innym bowiem jest odpowiedź glukozowa, czym innym odpowiedź insulinowa. Wydzielanie insuliny prowokują również niektóre aminokwasy, stąd też produkty białkowe - pomimo niskiego indeksu glikemicznego, będą miały wyraźny wpływ na gospodarkę insulinową. Bardzo istotna jednak przy tym wydaje się być dodatkowa obecność węglowodanów (lub ich brak) w pokarmie, tak więc kwestia jest dość złożona.

Zobrazować to można na przykładzie leucyny i glukozy podawanych osobno bądź razem, gdzie sama leucyna powoduje lekką odpowiedź insulonową, sama glukoza wyraźną odpowiedź glukozową - i insulową, a leucyna + glukoza mniejszą odpowiedź glukozową (niz sama glukoza), a zdecydowanie wyższą insulinową:

Leucine, when ingested with glucose, synergistically stimulates insulin secretion and lowers blood glucose.

Kalogeropoulou D, Lafave L, Schweim K, Gannon MC, Nuttall FQ.

Endocrine, Metabolism and Nutrition Section, VA Medical Center, Minneapolis, MN 55417, USA.
Abstract

Our laboratory is interested in the metabolic effects of ingested proteins. As part of this research, we currently are investigating the metabolic effects of ingested individual amino acids. The objective of the current study was to determine whether leucine stimulates insulin and/or glucagon secretion and whether, when it is ingested with glucose, it modifies the glucose, insulin, or glucagon response. Thirteen healthy subjects (6 men and 7 women) were studied on 4 different occasions. Subjects were admitted to the special diagnostic and treatment unit after a 12-hour fast. They received test meals at 8:00 am. On the first occasion, they received water only. Thereafter, they received 25 g glucose or 1 mmol/kg lean body mass leucine or 1 mmol/kg lean body mass leucine plus 25 g glucose in random order. Serum leucine, glucose, insulin, glucagon, and alpha-amino nitrogen concentrations were measured at various times during a 2.5-hour period after ingestion of the test meal. The amount of leucine provided was equivalent to that present in a high-protein meal, that is, that approximately present in a 350-g steak. After leucine ingestion, the leucine concentration increased 7-fold; and the alpha-amino nitrogen concentration increased by 16%. Ingested leucine did not affect the serum glucose concentration. When leucine was ingested with glucose, it reduced the 2.5-hour glucose area response by 50%. Leucine, when ingested alone, increased the serum insulin area response modestly. However, it increased the insulin area response to glucose by an additional 66%; that is, it almost doubled the response. Ingested leucine stimulated an increase in glucagon. Ingested glucose decreased it. When ingested together, the net effect was essentially no change in glucagon area. In summary, leucine at a dose equivalent to that present in a high-protein meal, had little effect on serum glucose or insulin concentrations but did increase the glucagon concentration. When leucine was ingested with glucose, it attenuated the serum glucose response and strongly stimulated additional insulin secretion. Leucine also attenuated the decrease in glucagon expected when glucose alone is ingested. The data suggest that a rise in glucose concentration is necessary for leucine to stimulate significant insulin secretion. This in turn reduces the glucose response to ingested glucose.

Jak widać sprawa nie jest wcale prosta i trzeba uważać by nie wyciagać zbyt pochopnych wniosków. Moim zdaniem zarówno indwks insulinowy jak i indeks glikemiczny danego pokarmu nie są specjalnie miarodajnymi wskaźnikami w codziennej diecie, i należy je traktować orientacyjnie. Konwencjonalna kompozycja posiłków, gdzie łączymy różne pokarmy w różnych proporcjach może wywoływać inne fizjologiczne skutki niż wynikałoby to z prostych, matematycznych rachunków, co obrazuje przykład leucyny i glukozy z powyższego abstraktu.

W ogóle temat odpowiedzi insulinowej jest bardzo ciekawy i ostatnio zajmuje moją uwagę, pomimo przeanalizowania zagadnienia przy naukowych publikacjach i książkach, a także pomimo kilku dośc intensywnych konsultacji nie czułbym się na siłach, by wszystkie aspekty w/w wyjasnić.


Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-02-09 12:56:45

Fajnie by było się dowiedzieć od czego zależy właśnie indeks insulinowy, co powoduje jego wzrost i jak jedne składniki mogą zwiększać bądź redukować wpływ drugiego składnika na wyrzut insuliny. Samo to, iż wyrzut insuliny zależy od rodzaju aminokwasu czy aminogramu białka nic nie mówi. Jeślibyście mieli jakieś ciekawe informacje na ten temat (cykle, reakcje, przemiany w organizmie itp.), miło byłoby poczytać

wiekszosc IG produktow pojedynczych mniej wiecej pokrywa sie z II(tudziez ID)
jest kilka perelek ktore maja dwa razy wieksza odpowiedz insulinowa niz wskazywalby to indek glikemiczny

tylko jesli chodzi o same badanie odpowiedzi insulinowej - podczas badania reakcji organizmu na pewne produkty spozywano taka ilosc produktu aby dostarczyc 240kcal
Tak w przypadku niektorych produktow jest caliek realne i bezproblemowo mozna dostarczyc te 240kcal - tak w przypadku niektorych conajmniej ciezko by bylo - zeny nie napisac cholernie trudno
winogrono ~400g
jablka 435g
pomorancze 625g
jogurt 240g
ryba 333g
bialy ryz ~200g
makaron bialy ~200g
czy na owsianych konczac 383g!

tak wiec sa to porcje conajmniej dwuosobowe w niektorych przypadkach,czy nawet 3 osobowe
w normalnych warunkach czlowiek nie jest w stanie 400g owsianych w 1 porcji

badanie II pokazalo ze nie tylko weglowodany powoduja spory wyrzut insuliny - lecz tez niektore pokarmy bogate w bialko (nie koniecznie w weglowodany)

'Although whey and cod proteins are similar with respect to the
content and distribution of amino acids, the postprandial plasma
pattern of amino acids differed substantially after the test meals
containing these proteins, most probably because of the different
digestion and absorption rates of these proteins. It is especially
interesting that several of the known insulinotropic amino acids
(leucine, valine, isoleucine, lysine,andthreonine)wereamongthose
amino acids that were observed to increase after the whey meal.
It can be concluded that food proteins differ in their capacity
to stimulate insulin release, possibly by affecting the early postprandial
concentrations of insulinotropic amino acids and incretin
hormones differently. It cannot be excluded that an elevated
plasma amino acid response is merely an indicator of the rapid
digestion and absorption of whey proteins.'

duze znaczenie ma rodzaj spozywanego bialka - tj. znacznie rozni sie poziom insuliny po spozyciu kazeiny - niz po spozyciu szybszego bialka (wpc/wpi/wh)

po drugie nie tylko rodzaj bialka ale rowniez 'stan' w jakim go spozywamy wydaje sie miec znaczenie
tj. porodukty plynne trawia sie szybciej niz normalny pokarm

kolejna sprawa to zawartosc aminokwasow - od czesci z nich (jak napisales) zalezy jaka bedzie odpowiedz insulinowa (leucine, valine, isoleucine, lysine,andthreonine)

niestety brak badan,brak publikacji jak to ma miejsce w przypadku IG
jak widac nie zawsze IG jest adekwatne do II

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-02-09 13:51:36

Skalar -> jeśli poszukujesz jakiś dokładniejszych danych to przejrzyj sobie: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC292828/

solaros - kwestia pokrywania się IG i II to jedno - a kwestia ich praktycznego znaczenia w kompozycji jadłospisu - to jeszcze inna sprawa. Ja nie specjalnie się nimi posiłkuję, ale czasem w ocenie wartości jakiegoś produktu o okreslonej porze (np potreningowej), mogą być przydatne. Zamiast IG już prędzej jednak sugeruję posługiwac się się tzw ładunkiem glikemicznym.

si

Czy to oznacza, ze osoba myslaca o zdrowym odzywianiu nie powinna spozywac mleka? Prosze o jednoznaczna odpowiedz, gdyz w przypadku odpowiedzi twierdzacej zaburza to moj caly jadlospis jako ze dziennie spozywam co najmniej 1l tego napoju i jestem od niego niejako uzalezniony...

1litr to juz spora ilosc
czesc osob poprostu nie moze spozywac mleka gdyz ma problemy z powodu nietolerancji laktozy
czesc osob ma problemy czesc nie ma

co masz na mysli piszac zdrowe odzywianie?
mleko jest zdrowe
mleko jest najlepszym naturalnym produktem typu MRP (Meal Replacement)
ma wszystko co potrzebujesz ale zeby taki MRP mial sens musialo by to byc ok 500ml minimum jak nie wiecej

to badanie - na temat wyrzutu isnuliny - bylo mierzone podajac ~240kcal co mozna uzyskac spozywajac ponad 400ml mleka w 1 porcji

glowne przeciwskaznanie co do mleka to laktoza - kto nie toleruje jej - powinien unikac mleka
a skoro Ty tyle spozywasz i nie masz wiekszych/czy wogole komplikacji - nie widze przeszkod
oczywiscie jesli chodzi o redukcje - mleko wlasnie z tego powodu (wyrzyt insuliny) powinno byc ogranicznone do mniejszych ilosci

wadą mleka i wielu innych produktów nabiałowych poza laktozą jest A1 beta-kazeina:

http://www.nzma.org.nz/journal/116-1168/295/

tak więc umiar warto zachować.

postrzeganie produktów żywnościowych w kategoriach zdrowe - nie zdrowe, zawsze powinno brać pod uwagę aspekt ilościowy. Szklanka mleka w diecie kowalskiego może okazać się znakomitym źródłem wapnia, litr mleka (zwłaszcza przy dużej konsumpcji nabiału ogółem) - może bardziej szkodzić niż pomagać.

Zwracam uwagę na aspekt ilościowy z tego powodu, że w swojej praktyce żywieniowej obserwuję pewien trend, który objawia się tym, że jesli "jakiś produkt uznany jest za zdrowy - to trzeba go jeść jak najwięcej". I potem mamy diety gdzie dzień w dzień jest np brokuł, szpinak albo otreby pszenne... To nie jest zdrowe podejście

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-03-09 14:26:03