Zapotrzebowanie przy diecie 1500 kcal pomocy

Witam wszystkich jestem nowy wiec potrzebuje paru odpowiedzi za ktore z gory dziekuje . Obecnie waze 103 kg przy wzroscie 183cm jestem po diecie 1500 i schudlem ze 120 do 100kg .
Teraz chcem sam sobie rozpisac diete i prosze was o rozpisanie mi zapotrzebowania wegli tluszczy i bialka , jakie beda najlepsze . dzieki

W takim razie zostaw tak jak jest i nie kombinuj ze zwiększaniem ilości. W ogólnym rozliczeniu niewiele Ci to da, a Obliques ostatnio wspomniała w którymś dzienniku, że aeroby podnoszą kortyzol.

Jeśli jesteś początkujący z treningami, zrób najpierw kondycję, wzmocnij mięśnie i kolejne zmiany wprowadzaj jak aktualny trening nie przynosi efektów. Później można intensywność podkręcać, ale na początku nie ma sensu.

1. Nie rozpisujemy diety, kazdy indywidualnie wrzuce propozycje i my sprwadzamy i poprawiamy!!

2. Niestety, ale 1500kc to dieta głodówkowa i prowadzaca do wycienczenia organizmu. Bedziesz miał zastój, skonczysz na 500kc i waga nie bedzie spadac ... doprowadzasz do spowolnienia metabolizmu.

Jak to jest z tymi kaloriami. Niedawno przeczytałem w poradach napisanych przez jakiegoś lekarza dietetyka że dorosły facet który ma pracę siedzącą i mało ruchu fizycznego powininej spożywać maksymalnie 2300 kalori.
Skoro kolega zredukował kalorie do 1500 to chyba nie jest jakieś drastyczne ograniczenie prawda ? Oczywiście przy założeniu że ma pracę siedzącą i mało ruchu. To raz.
Dwa - poruszałem te pytanie w innym temacie - Jeśli organizm potrzebuje więcej niż dostaje to skadś tą energię musi wziąść. Z powietrza jej nie wezmie więc bedzie zjadał sam siebie tłuszcz i mięsnie. Więc jeśli mam 20 kg tłuszu. Zjadam 1500 kalori a spalam 2500 to chyba logiczne jest organizm energie wezmie z tłuszczu prawda ?
Trzy : Ograniczenie kalori powoduje spowolnienie metabolizmu. Ale czy z kolei ćwiczenia aerobowe nie przyśpieszają metabolizmu ? Z tego co ja wiem, to tak jest.

Podsumowując:

Nie jestem sportowcem, ani zawodnikiem. Chcę po prostu schudnąć, zdrowjej się odżywiać. Nie znaczy to że każdy dzień będę poświecał na wyliczanie ilości białka, węgli i tak dalej.
Rezygnuję ze słodyczy i fast fodoów. Dodaję więcej nabiału, warzyw i owoców. Ograniczam ilość wchłanianego jedzenia.
Dołaczam do tego 4 x 45 min ćwiczeń aerobowych i oczekuję że zacznę chudnąć. Chyba nikt z was nie chce powiedzieć że taka zmiana komukolwiek zaszkodzi ? Niestety z wielu postów doświadczonych osób można taki wniosek wysnuć.

Skoro kolega zredukował kalorie do 1500 to chyba nie jest jakieś drastyczne ograniczenie prawda ?
Kolega waży sporo i nie ma jednej zasady i wyliczenia na ilu kaloriach się chudnie i w jakim tempie. Jeśli będzie trzeba później z czegoś ciąć kalorie, to zostanie mu tyle ile napisała akneraj.

Zjadam 1500 kalori a spalam 2500 to chyba logiczne jest organizm energie wezmie z tłuszczu prawda ?
Sam sobie na to wcześniej odpowiedziałeś, mięśnie są bardziej pożywne dla organizmu niż tłuszcz, a organizm szybko dostosowuje się do aerobów, w nieskończoność też ich nie dasz rady podkręcać, żeby utrzymać wysoki metabolizm.

Chcę po prostu schudnąć, zdrowjej się odżywiać
W Takim razie tak rób i obserwuj efekty.

@Mr_k0zz - to zależy od wagi tego mężczyzny przecież 60kg szkielet ma inne zapotrzebowanie niż 100kg mięśniak, więc teoretycznie ten lekarz mógłby mieć w pewnych okolicznościach racje.
Co do reszty to dla organizmu tłuszcz jest bardziej istotny niż mięśnie, dlatego też większe prawdopodobieństwo, że przy złej diecie pójdą mięśnie, dlatego też nie powinno się obcinać kcal za bardzo, nie zmniejsza się na redukcji białka tylko węglowodany, posiłek potreningowy jest inny niż pozostałe itd itp.
Co do podsumowania:
Na początku warto poświęcić czas na ułożenie diety, sprawdzenie ile się je i co się je, ile to ma kalorii itd, itp. Później po prostu wiesz co jest lepsze a co gorsze i nie ma już takiej potrzeby aby wszystko rozpisywać co do grama. Nabiał + owoce to nie jest dobry pomysł, są pomysły zdecydowanie lepsze.
Co do zaszkodzenia to te doświadczone osoby mogą mieć racje, zauważ, że spalanie tłuszczu/mięśni jest bardzo proste, jesz mniej niż potrzeba i ćwiczysz, waga musi lecieć w dól, pytanie a później co dalej, organizm który spalił mięśnie nie będzie spalał kcal w dużych ilościach, dodatkowo po takiej głodowej diecie organizm każdą nadwyżkę będzie się starał przerobić na tłuszcz aby przygotować się na złe czasy (redukcje). Efekt jojo się to nazywa.

Na począku chcę poprosić potencjalnych dyskutantów o odpuszczenie sobie złośliwości.

4nn - rozumiem że to o czym napisałem w podsumowaniu nie można nazwać zdrowym, lepszym niż poprzedni tryb życia ?


Proszę wyjaśnicie mi klka rzeczy:
- co to znaczy że organizm przystosowuje się do Aerobów ? Z waszych wyjaśniej rozumiem że dziś pływając na basenie godzine spalam np 500 kalori. Za miesiąc będę podczas tego samego godzinnego pływania spalał 400 a za pół roku w ogóle nie będę spalał kalori bo tak już mi się organizm przyzwyczaji ? Coś mi tu nie pasuje.
- Co do zapotrzebowania na kalorie - zgadzam się że 60 kg chudzina potrzebuje mniej kalori niż 100 kg mięsniak. Ale nijak to się ma do 100 kg tłuściocha który mięśni ma pewnie tyle samo co 60 kg chuderlak. Chyba że chcecie powiedzieć że do obliczenia zaptrzebowania na kalorie liczymy wagę również razem z tłuszczem który posiadamy ? Z mojej - bądź co bądź - słabej wiedzy wynika że kalorie spalają mieśnie a nie tłuszcz. Być może tak jest, nie wiem, będę wdzięczny za wyjaśnienie tej kwesti.
- Często słyszę że organizm podczas różnych experymentów magazynuje tłuszcz na gorsze czasy. Możecie mi wyjaśnic co to oznacza ? Co to są te gorsze czasy ? Może to właśnie ten czas kiedy spalam więcej niż jjem ?

Chciałbym tutaj podkreślić że nie bronie swoich przekonań i nie wyśmiewam cudzych. Chcę je po prostu zweryfikować z wiedzą ludzi bardziej doświadczonych bo tylko taka dyskusja może komukolwiek pomóc. Jeśli jestem w błędzie to będę bardzo wdzięczny za wyprowadzenie mnie z niego. Ale prosze używajcie do tego konkretnych argumentów a nie złośiliwych stwierdzeń.

Zmieniony przez - Mr_k0zz w dniu 2010-11-10 18:12:35

organizm poddany podobnemu wysiłkowi przystosowuje się w celu osiągnięcia efektu jak najmniejszym kosztem, oczywiście wysiłku nie da się wykonać poniżej pewnego minimum, i tym minimum na pewno nie jest zero :) osiągnięcie tego nazywane jest stagnacją, bardzo dobrze to widać przy robieniu masy, (https://www.sfd.pl/Adaptacja_metaboliczna-t218872.html)

za spalanie kalorii oczywiście odpowiedzialne są mięśnie, jednak wysiłek przy otłuszczeniu jest wyższy właśnie ze względu na to otłuszczenie, podałem taki przykład, pisząc o dietetyku, ze być może mógł mieć racje,

w praktyce oznacza to, ze następne próby zbijania wagi będą szły bardziej opornie, że każda nadwyżka, będzie magazynowana w postaci tłuszczu, jest takie pojęcie "skinny-fat guy", czyli gruby chudzielec, ostre chudnięcie zwłaszcza poprzez stratę mięśni, nabieranie tłuszczyku, ostre chudnięcie ..., to się często spotyka zwłaszcza u kobiet (które chudną z cycków podczas odchudzania i nabierają w okolicy bioder podczas tycia)

ja to widzę tak, że jeśli zapotrzebowanie jest 2300 to należy jeść 2300 i dołożyć ćwiczenia i waga będzie spadać i powinien to być w większości tłuszcz, dopiero gdy nie będzie efektów na tym poziomie to obcinać

a co do złośliwych stwierdzeń i akneraj -> ta Pani się zna, i jeśli tak napisała to tak jest, jeśli nie wiesz dlaczego to poczytaj to forum i sprawdź, ja rozumiem jej zdenerwowanie, że pomimo zgromadzenia tutaj całej dostępnej wiedzy ludzie pytają o podstawowe rzeczy, lub są leniami i chcą aby ktoś im rozpisał dietę bo im się nie chce, takie rzeczy oczywiście też są możliwe, są tutaj ludzie którzy za to biorą kasę, głównie chodzi jednak oto, że taka osoba aby ułozyć sobie dietę potrzebuje zdobyć pewną wiedzę, również w temacie dlaczego dieta 1,5k kcal jest zła :)

nawet temat na który my sobie tutaj rozmawiamy jest już opisany np w
https://www.sfd.pl/_Jem_mniej_niż_x_kcal_i_nie_chudnę_-t428510.html


Zmieniony przez - Jaqu w dniu 2010-11-12 01:03:55

Niedawno przeczytałem w poradach napisanych przez jakiegoś lekarza dietetyka że dorosły facet który ma pracę siedzącą i mało ruchu fizycznego powininej spożywać maksymalnie 2300 kalori.
Tak. Wynika to ze statystyki. Przyjmuje się, że przeciętny facet mierzy ok 175-180cm a waży ok 75-80kg stąd 2000-2300kcal. Oczywiście jest to statystyka i np inne będzie zapotrzebowanie kaloryczne nawet u kogoś kto ma 180cm i waży 75kg ale ma 18 lat a inne u mężczyzny o takich samych wzroście i wadze ale w wieku 50 lat.

Skoro kolega zredukował kalorie do 1500 to chyba nie jest jakieś drastyczne ograniczenie prawda ?
Jest to drastyczne ograniczenie. Jeżeli spożywał wcześniej np 2300kcal to zmniejszył ilość kcal o 800kcal co stanowi ok 35% spożywanych wcześniej ilości kcal. Jeżeli już ciąć to o ok 5%-10% a nie o 1/3. Oczywiście mowa tu o zmniejszeniu ilości spożywanych kcal w stosunku do ilości, które powinien spożywać.

Więc jeśli mam 20 kg tłuszu. Zjadam 1500 kalori a spalam 2500 to chyba logiczne jest organizm energie wezmie z tłuszczu prawda ?
Nie. Kolega wcześniej wytłumaczył - najpierw weźmie energie z mięśni. Tłuszcz jest zbyt cenny dla organizmu by się go pozbywać w pierwszej kolejności.

Ograniczenie kalori powoduje spowolnienie metabolizmu. Ale czy z kolei ćwiczenia aerobowe nie przyśpieszają metabolizmu ? Z tego co ja wiem, to tak jest.
Tak. Tylko mały szczegół - metabolizm trwa przez 24h a aeroby np 1h. Aerobami przyśpieszysz metabolizm na czas ich trwania i np kilka godzin po zakończeniu ale przez pozostały czas do następnych aerobów metabolizm zwolni na tyle by w ogólnym rozrachunku bilans wyszedł na zero :).

- co to znaczy że organizm przystosowuje się do Aerobów ? Z waszych wyjaśniej rozumiem że dziś pływając na basenie godzine spalam np 500 kalori. Za miesiąc będę podczas tego samego godzinnego pływania spalał 400 a za pół roku w ogóle nie będę spalał kalori bo tak już mi się organizm przyzwyczaji ? Coś mi tu nie pasuje.
Może Ci nie pasować ale tak właśnie jest. Może nie do końca w ogóle nie będzie spalał kalorii ale ilość spalanych kalorii będzie o wiele mniejsza i te kalorie na pewno nie będą pochodzić z tłuszczu. A propos adaptacji to organizm potrafi przystosować się do wielu skrajności np mniejsza ilość tlenu (alpiniści); skrajne temperatury; ciśnienie (płetwonurkowie) itp.

Chyba że chcecie powiedzieć że do obliczenia zaptrzebowania na kalorie liczymy wagę również razem z tłuszczem który posiadamy ?
Faktycznie. Tutaj głosy są podzielone i np do mnie przemawia bardziej sposób wyliczania kalorii w stosunku do tzw suchej masy ciała (a raczej w stosunku do wagi docelowej z uwzględnieniem 10%-15% bf dla mężczyzny lub 15%-20% bf dla kobiety).

Często słyszę że organizm podczas różnych experymentów magazynuje tłuszcz na gorsze czasy. Możecie mi wyjaśnic co to oznacza ?
Magazynowanie tłuszczu wynika przede wszystkim z uwarunkowań ewolucyjnych. Dawniej człowiek biegał sobie po lasach i polach i głodny był od jednego polowania do drugiego. O żarcie było ciężko, organizm "nie wiedział" kiedy będzie następny posiłek więc każdą nadwyżkę pakował do magazynu bo okres głodu mógł być długi. Ba - jeszcze 100 lat temu w Europie ogromna większość ludzi chodzi głodna a i teraz do końca nie jesteśmy pewni czy jutro nie stracimy wszystkiego i będziemy mieć problem ze zdobyciem (kupieniem) jedzenia.
Drugi czynnik to "pamięć" organizmu. Jeżeli jakiś człowiek już kiedyś znajdował się w jakiejś skrajności to jego organizm znajdując się po raz drugi w tej skrajności szybciej będzie się do niej przystosowywał. Wiele przykładów można podać - np jeżeli ktoś wyciskał kiedyś na poziomej 100kg to po przerwie w ćwiczeniach dojdzie do tych 100kg szybciej niż w okresie gdy zaczynał. Jeżeli ktoś odchudzał się kiedyś to organizm w mniejszym stopniu będzie reagował na dietę czy ćwiczenia niż przy pierwszym odchudzaniu.

Tak na marginesie. Organizm nie chce się pozbywać tkanki tłuszczowej ponieważ jest ona istotna dla prawidłowego jego (tzn organizmu) funkcjonowania. Dlatego schodzenie poniżej zdrowego %bf wiąże się z ogromnymi problemami; wspomaganiem różnego rodzaju suplementacją; rygorystyczną wręcz dietą i ogólnie bardzo trudno uzyskać, a jeszcze trudniej utrzymać np jednoprocentowy bf w przypadku mężczyzny.

tak zastanawiam, to może dobrze jest zrobić aero dwa razy dziennie? Więcej godzin będzie metabolizm podkręcony. Tylko z drugiej strony 2 razy trzeba będzie przez pierwsze ~20 minut spalac glikogen z mięśni, by się zaczęło spalanie fatu... Średnio udana opcja.
Jak uważacie?

To już nie lepiej za interwały się zabrać? Aero słabe i wieje nudą

tzn. tutaj przez aero miałem na myśli też interwały, które robię po siłowym: 1minuta 8km/h, 1minuta 6km/h(ale z dużym nachyleniem na bieżni)
Ale w pozostałe dni robię marsz w jednym tempie, i odnośnie tej sytuacji pytam.